(K)očkování
V poslední době s velikým zájmem a bohužel i zneklidněním a notnou dávkou zklamání sleduji situaci kolem povinného očkování dětí. Jsme v ní jako rodina osobně zaangažováni, neboť v důsledku toho, že našim dvěma dětem chybí očkování proti zarděnkám, příušnicím a spalničkám, nemají tyto děti přístup k předškolnímu vzdělávání. Vzhledem k tomu, že dle našeho názoru v naší situaci krajský úřad reagoval nepřiměřeně a neprofesionálně, obrátili jsme se se svou stížností na veřejnou ochránkyni práv Annu Šabatovou.
Hned na úvod této úvahy bych chtěla předeslat, že se neřadím mezi odpůrce očkování. Není to alibistické ani líbivé gesto, jen prosté přijetí faktu, že stejně jako naprostá většina zúčastněných osob v tomto zvláštně vyhroceném sporu nemám dostatečné informace a že je docela dobře možné, že v souvislosti s rostoucím (a to nejen vědeckým) poznáním můžeme v budoucnu dojít k velice překvapivým závěrům. V pokoře před vším, co dosud neznáme, a s plným vědomím, že se odmítáním vakcíny proti zarděnkám, spalničkám a příušnicím mohu ve svém úsudku mýlit, bych se ráda na situaci podívala experimentálně z trochu jiného úhlu pohledu.
Zkusme chvilku zapomenout na medicínská fakta. Zkusme na okamžik odhlédnout od tématu, kolem kterého se vše točí. A podívejme se, co zůstává.
Zůstávají zde velice zvláštně a podivně černobíle sešikované tábory údajných zastánců a údajných odpůrců očkování. Oba tábory proti sobě házejí bludnými balvany a obviňují se z neprofesionality, dogmatičnosti a absence sociální solidarity. V této černobílé konstelaci jsou zastávána nijak nevysvětlovaná a velice tvrdá pravidla, jak si očkování vynutit. Zkusme do tohoto černobílého obrazu hysterických biomatek spolčených se šarlatánskými homeopaty a nositelů jediné lege artis medicínské pravdy vpustit trochu barvy.
Co se biomatek a zmanipulovaných rodičů týče, vnímám je jako skupinu velice rozmanitou. Někteří jsou v barevném spektru velice jasně definováni, jiní až tak docela ne. Někteří odmítají očkování jako takové, jiní jen některá z nich nebo mají výhrady k očkovacímu kalendáři tak, jak je u nás nastaven. Většina má mnoho pochybností, které jsou způsobeny buď předchozí špatnou zkušeností s očkováním, nebo rozporuplnými zprávami, které se v poslední době kolem očkovacího byznysu vyrojily jako houby po dešti. V tomto prostředí se pohybuji více než osm let a musím říct, že naprostou většinu z nich spojuje vyšší vzdělání a snaha samostatně hledat informace, velká zodpovědnost za zdraví svých potomků, byť často jinak pojímané, než je v konvenční medicíně zvykem, a v neposlední řadě velká míra občanské a obecně lidské odpovědnosti. Považuji za velký omyl a hrubé nepochopení většiny pochybujících rodičů, považuje-li je někdo za parazity této společnosti. V této skupině rodičů se totiž v nebývalé míře vyskytují zakladatelé lesních školek, komunitních škol, lidé aktivní v neziskových organizacích, avšak jejich pojetí zodpovědnosti a solidarity je často výsledkem jinak formovaného světonázorového rámce, který kromě celostně pojímaného zdraví má obecně celostní záběr. Tito lidé jsou pro budoucnost této společnosti nesmírně cenní a bylo by velice moudré přistupovat k nim s respektem a vážností, již si zasluhují. Jsem vděčná té hrstce lékařů, kteří v současné době tyto rodiče dokáží respektovat i přes jejich pochybující či nesouhlasný postoj k současnému modelu očkování.
Ráda bych stála zcela mimo znepřátelené tábory, které jsou snad účelově uměle polarizovány, aby zdánlivý boj měl ty správné grády. Budu proto ráda předpokládat, že i na druhé straně, složené především z lékařů, jsou moudří lidé, kteří se rozhodují podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a jejich jediným cílem je pokud možno trvalé zdraví našich dětí a vůbec celé společnosti.
A protože předpokládám, že žiji v demokratické zemi, kde je dovoleno klást otázky, ráda bych je tedy veřejně položila, neboť pokud je po mně vyžadována zcela nekompromisní poslušnost a je na mě uvalena celá váha případných vedlejších následků očkování, domnívám se, že mám právo tyto informace znát.
A nestojím zde jako bojovnice proti očkování, ale jako maminka, která ztratila důvěru v očkování tak, jak je zde nastaveno, a která se cítí vydírána a manipulována státem, aniž by jí kdokoli za ty roky, co je veřejně klade, tyto otázky zodpověděl.
A teď ty otázky:
- Existuje skutečně nezávislá studie, s jejímiž výsledky by se ztotožňovali i nezávislí odborníci a která by naprosto jednoznačně vyloučila možnost spojitosti MMR vakcíny a vzniku autismu?
- Existuje nějaká nezávislá studie, která by se zabývala vedlejšími účinky vakcín, a to nejen jejich účinných látek, ale i vedlejšími účinky jejich přídatných látek?
- Jak je možné, že v roce 2004 – 5 probíhalo u nás hojně onemocnění příušnic, kterým onemocnělo velké množství očkovaných dětí, a když jsem poté vznesla pochyby o účinnosti vakcíny, jíž mám nechat očkovat svou dceru, lékař mi otevřeně přiznal, že se o problematičnosti této vakcíny ví, ale že si mohu koupit vakcínu lepší. Která matka měla informace o tom, že nechává své dítě očkovat vakcínou s problematickou účinností?
- Čím to, že když jsem v roce 2009 odmítla pro svou dceru očkování proti tuberkulóze, byla jsem považována za nezodpovědnou matku a několik měsíců poté se toto očkování zrušilo? Byly matky stejně starých dětí informovány o tom, že tato vakcína je velmi problematická a uvažuje se o jejím plošném zrušení?
- Jaké jsou výhody očkování proti běžným dětským nemocem jako zarděnky a příušnice? Jaké jsou benefity nutnosti celoživotního očkování u nemocí s tak nízkou mortalitou, probíhají-li v dětském věku? Jak bude očkování v této věkové skupině probíhat dál? Jaký průběh budou mít dětské nemoci v dospělosti a stáří, když se ukáže, že vakcína dostatečně nechrání? Je skutečně tímto způsobem možné dosáhnout stádní imunity? Budou chráněná miminka matek, které samy neprodělaly běžné dětské nemoci?
- Na základě čeho se předpokládá, že právě neočkované děti jsou hlavním zdrojem možné nákazy? Je všeobecně známým faktem, že účinnost vakcíny klesá, ale dospělí nejsou přeočkováváni. Proč jsou za této situace trestány právě děti?
- Jak si mám vysvětlit to, že jsem obviňována z toho, že nejsem dostatečně solidární s dětmi, které nemohou být očkovány nebo jimž se v důsledku slabé imunity nevytvořily dostatečné protilátky proti některým nemocem, když ve stejné mateřské škole mohou být učitelky, po nichž povinné očkování není vyžadováno? Ministerstvo sice zdůvodňuje, že tito lidé již dětské nemoci prodělali nebo jsou proti nim očkováni, ale žádná taková zákonná povinnost pro ně neplatí, jde o akt pouze dobrovolný.
- Jak je možné, že neočkované dítě je tak závažným problémem v mateřské škole a do základní školy může zcela bez problémů chodit? Jak jinak než jako vyvíjení nátlaku mám vnímat to, že neočkované dítě může denně šest i více hodin pobývat v dětském kolektivu, ale na lyžařský výlet jet nesmí?
Jsem si jistá, že k těmto otázkám by v otevřené a nezaujaté diskusi přibyly další. Je mi nesmírně líto, že v této oblasti není dosud diskuse možná. Protože nemám-li uvěřit tomu, že hlavním cílem v otázce očkování je umožnit zisky nadnárodním farmaceutickým koncernům, vychází mi, že bychom mohli mít všichni stejný cíl a záměr. Je docela dobře možné, že by můj názor skončil jako minoritní a je dokonce možné, že bych jej přehodnotila, pokud bych měla důvěru, že se jedná o skutečně svobodnou diskusi, a ne o agitaci.
Pokud totiž bude stát místo věcné a respektující debaty používat zastrašující a manipulativní metody, bude vytvářet větší a větší nedůvěru v očkovací systém jako prospěšnou a neškodnou věc. V atmosféře, která se v poslední době kolem očkování vytvořila, není diskuse možná a ani pochybnosti nejsou přípustné. Bez ohledu na věcnou stránku problematiky jsou pro mne represivní útoky a manipulativní taktiky státu dostačujícím důvodem pro to, abych ve svém odmítavém stanovisku setrvala. Vím, že to ve svém důsledku povede k tomu, že se budu muset o výchovu a předškolní zabezpečení dětí postarat sama. Ale vzhledem ke stále zřejmějšímu selhávání státu v zajištění úrovně vzdělávání, zdravotní péče a zabezpečení v důchodovém věku se převzetí zodpovědnosti za svůj život a spolehnutí spíše na solidaritu a soudržnost spontánně vznikajících komunit jeví jako více než dobrá volba.
Trackback z vaší webové stránky.
Petra Vince
| #
skvělý výstižný článek, děkuji Káťo, kéž by někdo měl alespoň snahu na tvoje všeříkající otázky odpovědět…!
Reply
Iva Kratochvílová
| #
Kačí, krásný článek, souladím s ním.
Reply
Eva Litochlebová
| #
Kačí, krásně napsané. Kéž by se nad tím zamysleli ti diktatoři nahoře.
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Moc děkuji všem za reakci a podporu! :-) Je mi jasné, že i když máme podporu veřejné ochránkyně práv, po posledním rozhodnutí Ústavního soudu jsou naše naděje, že by děti mohly navštěvovat mateřskou školu, nereálné. Vnímám tenhle článek jako takový „protest song“ a vysílám ho do světa, protože už nemůžu mlčet.
Reply
Lenka Votavová
| #
Super článek. Díky za něj.
Reply
Veronika
| #
Děkuji za clanek. Úplně stejne otázky mám připravené na další návštěvu u naší pediatry :-). Jsem moc ráda, že takhle přemýšlí čím dál tím víc lidí…
Reply
Misa
| #
Dobry den, dekuji za Vas komentar a polozene otazky. Vubec bych se nebala je smerovat otevrenym dopisem na ministerstvo zdravotnictvi, zdravotnicky vybor PS a poslance p. Farskeho a pi Novakovou. A specielne od prvnich dvou jmenovanych bych tvrde vyzadovala adekvatni odpoved. Preji nam vsem hodne uspechu v dalsim boji. ;-)
Reply
Mirek
| #
Doufejte, že vaše dítě Vám jednou „nepoděkuje“ jak jste se postarala, aby dostalo třeba černý kašel …
Udivuje mě jak „zodpovědné“ maminky neustále parazitují na tom, že je u nás tak dobrá proočkovanost, že jejim dětem pak nehrozí závažné nemoci, když je nedají očkovat …
Reply
tereza
| #
Pokud byste o ockovani alepon neco malo vedel, takto byste nereagoval. Proc zminujete prave cerny kasel, ktery se bezne vyskytuje a hlavne mezi ockovanymi? Napr. v Rakousku je na nektere nemoci proockovanost 63% a presto se tam nevyskytuji. Jestli ono v tom nebude neco jineho…. A Vy sam jste preockovan hexou naposledy kdy? Vakcina totiz funguje jen par let, pokud vubec….
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Děkuji za projevení názoru z „druhého břehu“. :-) Škoda, že je právě důkazem nepochopení a absence chuti skutečně diskutovat. Co se černého kašle týče, reagovala už Tereza, takže není třeba opakovat. Bohužel se jej tento článek vůbec netýkal. V případě příušnic a zarděnek spíše lituji dobré proočkovanosti, protože kdyby moje děti měly možnost prodělat si tyto choroby jako děti, jak je přirozené, nemusel by se můj syn obávat komplikovaného průběhu příušnic v pubertě, což není výjimečné ani u očkovaných dětí, a moje dcery by měly v těhotenství protilátky proti zarděnkám, což je jediný okamžik, kdy jsou zarděnky skutečně nebezpečné.
Reply
Misa
| #
Ano, vnímám to v případě MMR naprosto stejně. A začínám postupně přehodnocovat své původní rozhodnutí nechat touto kombinací dceru očkovat. Ještě máme čas, tak sama uvidím, k jakému závěru se nakonec přikloním. Co to má za smysl, když budu muset pravděpodobně nechat své děti na tyto nemoci přeočkovat, až bude jejich případná ochrana před nimi skutečně nutná…?
Reply
Pavel
| #
Mirek: Je zajimave a zaroven smutne, ze hloupych zmanipulovanych lidi jako jste vy je tolik. Kdybyste mel o ockovani deti alespon zakladni znalosti, tak byste si dokazal dovodit, ze autorka naockovala Hexavakcinu a odmitla MMR (jestli vubec tusite, co to je). Pro vasi informaci, v teto vakcine cerny kasel je. A krome toho, da se lecit a neni o nic nebezpecnejsi nez hromada jinych nemoci, proti kterym se neockuje. Nebezpecny je jen pro kojence do 6m, jako ostatne mnoho nemoci. Nez priste vypustite z klavesnice nejaky radoby rozum, tak si alespon zjistete zakladni informace. Takhle pusobite jako ovce s vymytym mozkem.
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Milí přátelé, udržíme-li diskusi věcnou a v úctě k lidem s jiným názorem, bude určitě podnětnější a nadějnější. :-)
Reply
Pavel
| #
Rozumim a omlouvam se za prikrejsi ton. Mne jen trapi lide, kteri o veci nic nevedi a ani nemaji snahu si cokoliv zjistit a napisou takovou zpravu, ze nekdo parazituje na ostatnich a neci dite dostane cerny kasel a podobne nesmysly.
Reply
Manija
| #
Pane Mirek, moji kluci se narodili v 80tych letech, timz padem byli ockovani podle komunistickeho radu. Nikdy nas nenapadlo se tomuto protivit. Vsechno bylo naradkovane a dane, nikdo , az na par lidi, se ani neopovazil odmitnout. Ale , reknu vam, ze oba moji kluci, byt ockovani, meli cerny kasel! Nebylo to tak strasny. Dostali antibiotika a do 14ti dnu byli v pohode. Dneska uz jsou leky, ktere se daji pouzit, kdyz nemoc prijde a telo si vytvori vlastni protilatky. Proste a jasne receno, dnesni rodice maji pravo nebyt tema ovcema, co jsme byli my. Nekdy , se me zda, ze je vsechno postavene na hlavu, ale proc ne, kazda zkusenost, pokud Te nezabije, Te posilni.
Reply
Jezevec
| #
Za komunistů ještě šlo o „zdraví lidu“. Dneska je to jen kšeft. Těžký byznys farmafirem, které si očkováním vyrábějí celoživotní pacieny – zdravý člověk je pro ně nezajímavý, nepřináší jim zisky..
Reply
Misa B.
| #
Ano, moc pěkně napsáno.
Reply
Šárka
| #
Děkuji za článek, souhlasím do posledního slova! Kéž by se takto chtěl na věc dívat někdo z těch, kteří o nás „rozhodují“
Reply
Jana Janků
| #
jste skvělá ….
Reply
Dáša
| #
blábol. Nechala jsem očkovat první dítě, nevěděla jsem, u každý vakcíny jsem váhala, ale jak doktorka řekla, je to na vás, tak jo, po třetí hexe se mi dítě sesypalo, průjmy nekončící týdny, ubývání na váze, týdny, stopky motorickému vývoji týdny – měsíce? – šílela jsem, po nocích řev, začínal po půlnoci, končil k ránu, jako první měsíc, ode dne, co jí píchli TBC, .. psala jsem maily, dvěma homeopatům, jeden primář okresní nemocnice pro děti, kde jsem rodila, druhý lékařka na volné noze, po zkušenostech s nedobrovolným nástřihem jsem šla za ní, jeden a půl roku detoxu homeopatiky, nebyl zadarmo, byl hodně drahý, neměla jsem dost peněz, zdržujte očkování.. pak přišlo druhé dítě: nemá ani ťuk, ani vakcínu, mám strach, že by se opakovaly noci, kdy to dítě nespí a křičí. Kdy má přes den tiky, je mentál není mentál nebylo mentál.., a pediatrička řekne, že nevidí nic divného.. podepisuju reverzy..a modlím se, potřebuju dát dítě do školky, mám tak hodně kontaktní děti..
Reply
Jitka
| #
Pokud byly u prvního dítěte takto bouřlivé reakce na vakcínu, už to může být kontraindikací k očkování druhého dítěte. Tedy i cesta, jak dítě mohou bez problémů přijmout do školky.
Reply
Elisabeth
| #
Celkem pěkně shrnuto, k Vašim otázkám se připojuji. Ještě bych k nim přidala otázku, proč, je-li zájem státu vysoká proočkovanost, je rodičům vnucována konkrétní vakcína a proč některé vakcíny, které jsou registrované v zahraničí (a dříve byly i u nás – především monovakcíny), zejména ve státech EU, nemůžeme pro naše děti snadno využít a hradit z veřejných zdrojů?
Přijde mi přinejmenším podivné, proč nelze v rámci povinného očkování hradit například Pediacel, který neobsahuje složku proti hepatitidě, která i dle vyhlášky může být doočkována až před nástupem puberty. Přitom cena jedné vakcíny Pediacelu dle dostupných zdrojů je levnější ne hexa, tj. stát, resp. pojišťovna by přinejmenším ušetřila na rozdílu. Takhle po mě stát vymáhá povinné očkování, ale už mi neumožnuje volbu vakcíny (ačkoli i na tuto možnost pamatuje zákon).
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Děkuji, moc mě těší, že se z maminek vylupuje tak velice přemýšlivá a samostatně uvažující skupina. Vidím to v Americe v otázce označování GMO potravin, u nás v případě lesních školek… Věřím tomu, že maminky, právě pro svůj mateřský instinkt a lásku ke svým dětem, se nakonec stanou hybnou silou změn ve společnosti. Mým přáním je, abychom mohli přizvat nezávislé odborníky, kteří skutečně prověří celý koncept očkování, tak jak je nyní nastaven. Pokud je očkování opravdu tak účinné a bezpečné, neměl by se přeci farmaceutický průmysl čeho obávat…
Reply
Lenka
| #
Moc dekuji za tento clanek.Byl mi napsan z duse…
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Děkuji všem za komentáře. Moc si jich vážím!
Reply
lenka
| #
Zajímavý článek a v něčem lze i souhlasit, ale ty první 2 otázky (na rozdíl od některých jiných) jsou jaksi špatně položeny. Měla jste se spíš ptát, zda existuje studie, která prokázala spojitost MMR a autismu. Pokud se toto používá často za argument, tak musí mít reálný základ a tím rozhodně nemohou být výjimečná tvrzení (statisticky vzato) některých praktických lékařů ani prokazatelně zfalšovaná studie Wakefielda. Možná nějaká studie existuje, ale neměli by lidé, kteří tento argument používají právě tyto studie vytáhnout? Neexistence nebo neznalost studie není důkaz existence jevu. A dotaz „Existuje nějaká nezávislá studie, která by se zabývala vedlejšími účinky vakcín, a to nejen jejich účinných látek, ale i vedlejšími účinky jejich přídatných látek? je jaksi také mimo (bez urážky) .. Vy myslíte, že se u každé vakcíny toto neprovádí a důsledně se netestují vedlejší účinky a nebo že neexistují metastudie o vedlejší účincích? Bohužel většina lidí v tomto sporu používá jako zdroj dat jen běžný tisk a blogy nebo kusé citace z různých (kvalitních i nekvalitních) webů. Jinak samozřejmě neexistuje žádná studie, na níž by se všichni, jak říkáte „nezávislí“ odborníci shodovali a bylo ji možné považovat za 100% pravdivou. Věda totiž vždy počítá s určitým procentem chyb a omylů a musí být zatížena oponenturou, která probíhá v čase neustále. Takže samozřejmě nikdy nic neplatí zcela a napořád… :-) Bohužel Vám nikdy nikdo nedá 100% odpověď. Otázky na zrušené očkování TBC nebo neočkované učitelky v MŠ jsou na druhou stranu zcela oprávněné – zde ale jde spíše o chyby systémové či lidské, stejně jako očkovací kalendář, který asi nebude zcela v pořádku. Bohužel se v tomto sporu stále míchají argumenty vědecké, právní i jiné…
Reply
Pavel
| #
> prokazatelně zfalšovaná studie Wakefielda
Proč lžete, Lenko? Asi jste případ dr. Wakefielda nedočetla až do konce.
> Vy myslíte, že se u každé vakcíny toto neprovádí a důsledně se netestují vedlejší účinky a nebo že neexistují metastudie o vedlejší účincích
Ne, neprovádí. Snažíte se působit učeně (viz výraz metastudie), ale tušíte, co to znamená? Uveďte, prosím, jedinou studii (nebo metastudii), která rozebírá toxicitu jednotlivých složek, dále synergickou toxicitu, a to prosím proti placebo skupině (skutečné placebo). Děkuji za odkazy.
Reply
lenka
| #
Nemám potřebu lhát, o případu Wakefeilda (zfalšované a neodpovídající záznamy ) si můžete najít informace sám. velikost zkoumaného vzorku také o něčem svědčí. Nemám ani potřebu působit učeně. Pokud žijete v domnění, že Vám dám „odkazy“ a studie se přečtete na google, tak to svědčí o naopak vaší učennosti, když už máte potřebu používat odborné výrazy jako „synergická toxicita“ :-D . Pokud se tedy chcete nadále urážet a neuvědomil jste si, že článek je právě v opačném duchu, pak pište do diskuze na Novinkách nebo Idnes :-)
Reply
tonic
| #
Zfalsovane a neodpovidajici zaznamy? Muzete to rozvest, navest mne kde bych se o tom dozvedel vice? Velikost zkoumaneho vzorku Vas zarazi? Tak to jste nejen nedocetla pribeh pana Wakefielda do konce, vy jste si neprecetla ani zacatek. Nezlobte se na mne. Ten maly vzorek byli skutecni pacienti, kteri za panem doktorem prisli se strevnimi potizemi. Je to totiz gastroenterolg. Vedela jste to?
A pani autorce diky, jelikoz mam take spousty otazek bez adekvatnich odpovedi, neockujeme. On impuls byl flicek po treti a osypana zada po ctvrte hexa. Nehodlal jsem dale riskovat a zaujal pozici predbezne opatrnosti. Take jsem zacal intezivne studovat problematiku. Veskere iluze padly, otazek bez odpovedi pribilo. Dalsi dite uz nedostane ani hexa.
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Víte, máte samozřejmě pravdu v tom, že dostat se jako matka ke skutečně relevantním zdrojům informací, téměř není v lidských silách. Mám ale pocit, že to vůbec není naším úkolem – naším úkolem je podle svého nejlepšího vědomí a svědomí pečovat o životy, které nám byly svěřeny. Zdá se mi postavené na hlavu, že já mám někomu něco dohledávat, dokazovat, vysvětlovat… Nicméně jsou tu jiní, a ti poukazují třeba na to, že se jako placebo při testování vedlejších účinků používají stejné adjuvans jako ve vakcíně, která je testována. Nebo že se ze skupiny testovaných záměrně vyloučí oslabené děti, kterým je ale potom vakcína aplikována. Také všichni víme o podhlášenosti vedlejších účinků vakcín, takže možná by srovnání výskytu nežádoucích účinků a závažnosti onemocnění zarděnkami či příušnicemi vyšlo trochu jinak…
Reply
lenka
| #
ano to není téměř v lidských silách, tím spíš, připustíme-li, že nemáme objektivní informace může pokazovat na souvislost domnělou, nikoliv však potvrzenou nebo pravděpodobnou. Pokud je naším úkolem pečovat o životy, které nám byly svěřeny pak tím spíše nemohu vkládá více důvěry v něco, co je nepotvrzené než v něco, co je téměř potvrzené, i když s určitým rizikem zatížení chyby… Bylo by naivní netvrdit, že vakcinace nemá vedlejší účinky a určitá rizika. bavme se ale o tom, jak jsou vysoká a kdo je kvalifikovaně dokáže odhadnout…
Reply
lenka
| #
Dostat se k relevantním zdrojům je docela snadné a dokáže to každý, kdo umí číst v angličtině. Přes mnoho knihoven lze získat přístup k online databázím vědeckých článků – doporučuju sciencedirect a web of knowledge. Velká spousta článků k dispozici zdarma.
Reply
matka zdravého dítěte
| #
Děkuji za Váš skvělý a výstižný článek. Momentálně stojím před rozhodnutím, zda své dítě nechat naočkovat kvůli přijetí do školky, nebo s ním ještě několik let zůstat doma bez energie a bez peněz (jsem na něj sama). Pravděpodobně budu MUSET zvolit první variantu a to jsem ještě do dnes doufala, že bude stačit pouze Pediacel, který je pro dítě předškolkového věku vhodnější než Hexavakcína. Doslova mi náš pediatr řekl, že moje dítě už je „na hraně“ s aplikací Hexavakcíny. Byla bych daleko raději, kdybych nemusela podstupovat rizika očkování a mohla dát dítě do školky, kam se už dlouho těší a dětský kolektiv potřebuje. Sama na něj nemám potřebnou energii ani čas. Myslím, že je škoda, aby o radost z pobytu ve školce přišel a místo toho byl doma ještě několik let s vyčerpanou matkou, která nemá energii se o něj celodenně starat, zároveň vydělávat peníze atd. Za důležité považuji dodat, že jsem rodič, který neodmítá veškerá očkování, ale zásadně nesouhlasí s očkovacím plánem v naší zemi a už vůbec s tím, jak je jeho dodržování vynucováno! Díky tomu, že máme chápavého pana doktora, jsem si mohla dovolit očkování alespoň odložit. Že bude ale v době, kdy budu řešit přijetí do školky toto vynucováno státem a zároveň už vlastně nebude „bezpečná“ aplikace povinné Hexavakcíny, to jsem v té době nevěděla. Pokud bych tedy musela dodržet očkovací povinnost předškolního dítěte, musela bych mu teď během půl roku nechat aplikovat 3x Pediacel (s tím jedině jsem ochotná se smířit, částečně i souhlasit), protože v této vakcíně chybí žloutenka typu B, tak bych ji – úplně nesmyslně! musela nechat 2,5 letému děcku doočkovat. No a do třetice bych musela nechat dát MMR, s čímž naprosto nesouhlasím (důvody mám pro to stejné jako Vy). Je mi z toho zle, sama se tímto tématem zabývám přes dva a půl roku jako matka. Výsledkem je, že nevidím dostatečné důvody, proč bych měla riskovat a své zdravé dítě nechat byť s nepatrnou pravděpodobností ohrozit. Vakcíny prokazatelně pomáhají i škodí a nikdy nevíte, co udělají právě s vaší dítětem. Já zdraví svého dítěte v zájmu společnosti NEOBĚTUJU!!!
Děkuji a omlouvám se za poněkud delší komentář. Jak jde o toto téma, tak se vždycky rozohním.
Přeji nám všem pravdivější zákony nakloněné životu a zdravému rozumu!
Reply
Jana
| #
Píšete to úplně stejně jako bych to napsala já. Neobětuji vlastní dítě ve prospěch ostatních. Některá očkování skousnu, ale MMR je nesmysl. A současně nechci syna ochudit o dětský kolektiv kvůli nekompletnímu očkování….
Děkuji autorce za výborný článek.
Reply
Pavel
| #
Nejsem žádný „pravdoláskař“, ale kousek textu profesorky Strunecké (z projevu na pražské demostraci 9. 3.) mě velmi oslovil:
„Naší silou je vědění a informovanost, ale přidanou hodnotou rodičů, prarodičů a blízkých je láska. Láska k dětem. Láska je nejmocnější silou ve vesmíru a láska mateřská je jejím nejčistším a nejsilnějším projevem. Prosím, pokusme se tuto lásku pociťovat nejenom k našim malým a bezbranným. Pokusme se tuto lásku pociťovat i k těm, kteří o nás a našich dětech rozhodují. Všichni jsme na jedné lodi. Na vlnách naší lásky si třeba uvědomí, že rodiče v Česku nejsou nekompetentní a nevědomí tvorové, kterým je třeba striktně přikazovat.“
Reply
Markéta V.
| #
Celé je to pěkně napsané, vážím si navíc té snahy o korektnost. Ale poslední odstavec mne téměř dojal. Mé děti jsou očkované a procházejí školkou, já mohu pracovat. Ale trošku se viním za to, že jsem alespoň MMR neodmítla, že jsem se možná trochu zbaběle poddala. Zbývá mi se k tomu postavit opravdu čelem a další očkování zodpovědně posoudit. A dětem umožnit vybudovat si silnou imunitu, aby je zarděnky a příušnice v dopělosti obešly obloukem. Se ctí se hlásím k přemýšlivým rodičům, co se cítí zodpovědní za svůj život (i když je tato skupina často pejorativně označována různými nálepkami). (Mmch – taky vám maminky říkávaly při sourozeneckých potyčkách – moudřejší ustoupí? …)
Reply
Monika
| #
Odpověď na čtvrtou otázku: odmítla jsem v porodnici očkování proti TBC svého dítěte 2 měsíce před oficiálním zrušením. Určitě jsem neobdržela žádnou informaci o tom, že očkování je problematické a že se bude v nejbližší době rušit. Upřímně řečeno jsem neobdržela žádné informace o očkování a kdybych nebyla dostatečně předem informovaná, podepsala bych souhlas s tímto očkováním schovaný mezi dalšími asi 10 body na papíru, který mi dali podepsat, aby mi mohli „vrátit“ dítě z novorozeneckého oddělení.
Naopak mi sestra (která si odnesla dítě přes můj výslovný protest) manipulativně vyhrožovala, zda chci aby mé dítě umřelo.
Reply
Eva Litochlebová
| #
Myslím si, že většině rodičů bojujících proti očkování nejde o to neočkovat děti vůbec, ale mít možnost volby vakcíny a doby očkování, tj. spolurozhodovat a né být tlačeni do kouta, jen slepě přikyvovat a doufat, že u nás to bude dobré. Bojují tedy proti nynějšímu systému. Způsob prezentace znepřátelených stran je dost vyhrocený a rozhodně nevzbuzuje důvěru. Proč nemohu dostat adekvátní informace a sama provést zvážení a příjmout pro mě přijatelné rozhodnutí? Proč se musíme stále sklánět před „autoritami“. Doba je někde jinde. Kdo chce, ať nechá rozhodnutí na druhé osobě. Od čeho jsou stále více rozšiřované informované souhlasy?? U očkovaní to ale neplatí. Tam se musí podepisovat revers. A kde mám možnost volby? Otázkou je, jak se mi dostane adekvátních informací pro podepsání informovaného souhlasu?
Reply
Bara
| #
Take bych pripojila otazku: Jak je mozne, ze ve Francii /kde je povinnost ockovat proti 4 nemocim/ v lonskem roce zrusili 3. preockovani Infanrixu s oduvodnenim, ze je zbytecne a u nas se stale ockuje 1 + 3x? …
Reply
Daniela
| #
Krásně napsáno, lépe bych to nenapsala. Děkuji
Reply
barbora
| #
A napadlo Vás (alespoň) někoho , že původci všech těch nemocí jako mozková obrna, tuberkuloza, černý kašel atd pořád „létají vzduchem“ a že se prostě jen nemají na koho přilepit, když je většina populace očkovaná??? A že při globálních přesunech a práci různých jiných národností k nám zas tyto nemoci „přiletí“ v hojné míře??? Viděli jste někoho PO mozkové obrně? Tito dospělí by dali VŠECHNO za to, kdyby v době jejich narození již očkování existovalo…
Chcete-li hrát se zdravím vašich dětí loterii, prosím…
Reply
Monika
| #
A věděla jste, že ti dospělí po mozkové obrně jsou OBĚTI očkování proti mozkové obrně…že ve všech případech jde o postvakcinační onemocnění…tito dospělí by dali VŠECHNO za to, kdyby v době jejich dětství byli jejich rodiče informovaní a nedostali by tuto vakcínu a následně mozkovou obrnu….
Reply
Martin
| #
Ano, třeba moje teta očkovaná proti dětské obrně krátce po druhé světové válce tuto obrnu dostala. Má se za to, že z očkování. Je z ní celoživotní mrzák.
Reply
Alexandra Lipková
| #
Dobrý den,
jsem maminka 9.měsíčního klučiny a taky bych se k této problematice ráda vyjádřila. Pro začátek chci uvést (aby nedošlo k falešným domněnkám), že mám medicinské vzdělání a jsem pro očkování. ALE. Co mi vadí je možnost volby vakciny a očkovací kalendář. Můj syn dostal první vakcinu PEDIACEL v 7.měsíci věku. Jsem si vědoma toho, že tento odklad jsem si mohla dovolit jenom díky velmi dobré nákazové situaci, která v ČR je. A která byla dosažená právě díky totalitnímu povinnému očkování. Nicméně, vakcinu jsem si musela SAMA vyzvednout v lékarně (nikdo nekontroloval jestli jsem dodržela HACCP), sama zaplatit, i když mám žloutenku B v plánu doočkovat později společně s pro mne důležitějším B-ečkem. A taky a co je důležitější, jsem si musela SAMA přijít na to, že taková vakcina vůbec existuje a včem tkví její přednosti :-) Pro mně hrála roli především lepší účinnost proti složce ČERNÉHO KAŠLE a šetrnější díky menšímu obsahu hliníku a jiných adjuvans.
Co se týče MMR, ta nás teprve bude čekat. A jak jsem pochopila z Vašeho článku, trápí právě tato kombinace nejvíce lidí, včetně mně. Snažila jsem se přijít na odpovědi na Vaše otázky, a můj zcela subjektivní názor je, že problém je v tom, že se MMR vůbec začalo očkovat a ted nelze z kruhu ven. Díky vysoké proočkovanosti na MMR, v roce 2010 to bylo 98% dětí, 2011 94% (zdroj:http://www.szu.cz/uploads/documents/CeM/Zpravy_EM/21_2012/04_duben/139_vyskyt_inf.pdf) byl výskyt spalniček i zarděnek u nás opravdu minimální! Uvádím pro příklad rok 2010 – SPALNIČKY počet případů 0, ZARDĚNKY 4. Takže tady pro mně MMR smysl má. Jiné je to však v případě příušnic, kdy v roce 2011 onemocnělo 2885 lidí, z nichž 80% mělo OBĚ DVĚ dávky MMR, komplikace se vyskytly u 9% nemocných (259 lidí), třetina nemocných byli kluci ve věku 15-19 let. Tady jenom prezentace, ale dobrá studie parotitidy u očkovaných i neočkovaných jedinců. http://www.vakcinace.eu/data/files/prezentace_hradecke_dny/2013/35_stepanovav_parotitida.pdf
Ze které vyplývá, že protilátky po očkování přetrvávají 10-15let. Uvažuje se o změně strategie očkování.
Nicméně faktem zustává, že díky MMR poklesl výskyt příušnic 25x. A to není málo…
Z toho všeho vyplývá, že je opravdu potřeba veřejná diskuze a ne zastrašování (NA OBOU) stranách. Co mně však trápí je to, že lidí jako autorka článků je opravdu minimum, i těch rodičů o kterých píšete. Jak už jsem napsala na začátku jsem čerstvá maminka, a přicházím do styku s různými lidmi (předporodní kurzy, kurzy pro kojence, různá mateřská centra) a ti, kteří jsou proti očkování tomu opravdu z velké části nerozumí, zhlédli nějaké strašné konspirační video na internetu a mají strach. Těch zodpovědných rodičů, kteří jsou vzdělání a opravdu mají přehled je strašně málo…
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Milá Alexandro,
moc děkuji za krásný a věcný příspěvek. Myslím, že to, co jste napsala o rodičích obávajících se očkování platí ve stejné míře i o rodičích, kteří očkování neřeší nebo s ním souzní. Mám mnohaletou zkušenost s prací v mateřském centru a velké množství očkujících rodičů ani neví, proti čemu své dítě nechávají očkovat, které očkování je v které vakcíně a jaké jsou projevy nemoci, proti které očkovat nechávají. Není to jejich vina, stejně jako není vina rodičů s pochybnostmi, že jsou odkázáni na poloilegální videa. Díky moc profesorce Strunecké za otevření debaty knihou, která je naprosto transparentní a věcná.
Reply
Kateřina Bukáčková
| #
Děkuji všem, kdo si dali tu práci a strávili svůj čas nad tímto článkem. Moc si vážím toho, kolik lidí oslovil a kolik se k němu vyjádřilo. Ráda se připojím k jakékoli akci, která by byla voláním po nezávislém přezkoumání očkování nebo omezení represivních taktik státu. Přeju všem krásné dny a odvahu řídit se podle svého svědomí. :-)
Reply
Roman
| #
To je všechno moc pěkné, máme 11-měsíční dceru a chtěli jsme očkovat šetrnější vakcínou Pediacel ve schématu 2+1, ale té bohužel u všech vyprší expirace 31.7., zda bude nějaká pak prý nikdo neví(zjištěno u distributora), takže se jí už nedá očkovat(nestihly by se 3 dávky), takže všechno hledání k ničemu, buď hexu nebo nic, fakt nevím.
Reply